المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : كاهن كنيسة العذراء: التعديلات الدستورية تخدم فكر الإخوان وأدعو الأقباط للتصويت بلا



loai1969
03-17-2011, 10:38 AM
فيما يعد أول تصريح رسمي لقيادة كنيسية برفض التعديلات الدستورية نقلت وكالة رويترز عن الأب متياس كاهن كنيسة السيدة العذراء والبابا كيرلس بعزبة النخل قوله بأن التعديلات الدستورية تخدم فكر الإخوان المسلمين.
وقالت رويترز في خدمتها الأخبارية التي ترصد ردود أفعال الأطراف المختلفة في مصر للتعديلات الدستورية أن الاقباط يشكلون 10 % من سكان مصر ويطالب بعضهم البالغاء المادة الثانية من الدستور التي تقول ان الاسلام هو دين الدولة وان الشريعة الاسلامية هي المصدر الرئيسي للتشريع.

وعبر المسيحيون عن قلقهم من احتمال أن يهيمن الاسلاميون والاخوان المسلمون على الانتخابات البرلمانية ومن ثم دعوا لوضع دستور جديد واتاحة مزيد من الوقت أمام القوى السياسية غير الاسلامية لتجميع صفوفها والتواجد في الشارع.

وقال الأب متياس كاهن كنيسة السيدة العذراء والبابا كيرلس بعزبة النخل ان كل شخص حر في رأيه لكن دوره كرجل دين مسؤول عن انارة الطريق أن يقول للناس ان هذه التعديلات تخدم فكر الاخوان المسلمين.

وأضاف انه يرى ضرور التصويت "بلا" لان مثل هذه التعديلات لا تصلح لبناء دولة مدنية حديثة وهذا ليس رأي الاقباط وحدهم لكنه رأي كل مصري معتدل يريد دولة مدنية.
ولم يصدر حتى الآن تصريح من البابا شنودة بخصوص التصويت على التعديلات الدستورية على عكس مواقفه السابقة في استفتاءات مماثلة في سنوات حكم الرئيس المخلوع حسني مبارك، حيث كان البابا شنودة ينحاز ويدعو الأقباط إلى التصويت بنعم للتعديلات التي وضعها الحزب الوطني.

loai1969
03-17-2011, 10:42 AM
حملة واسعة للتصويت بنعم تتزعمها الإخوان المسلمين بدعوى أنها "واجب شرعي"

بحملة منظمة ذات انتشار واسع، أطلقت جماعة الإخوان المسلمين حملة دعائية ضخمة علي غرار ما تدشنه دائما لمرشحيها في الانتخابات ولكن هذه المرة من أجل دعوة المواطنين للتصويت الإيجابي علي الاستفتاء المقرر إجراءه يوم السبت المقبل علي المواد الدستورية المعدلة.

ومع مخالفة الجماعة لإجماع القوي الوطنية برفض التصويت الإيجابي، استخدمت الجماعة العديد من الوسائل الدعائية حيث شنت حملة موسعة عبر مواقعها الالكترونية كما تشهد مواقع التواصل الاجتماعي نشاطا مكثفا لأعضائها للدعوة نحو التصويت بـ"نعم " وربما تحاول الجماعة بذلك كسب أرضية أوسع لها وفرض شرعيتها بعد الحظر والإقصاء الذي فرض عليها في عهد مبارك.

وما زاد من فعالية دعاية الإخوان هو تبني التيارات الإسلامية لها كالجماعة الإسلامية والتيارات السلفية وكذلك تيار الجهاد بجانب حزب الوسط، فجميع تلك التيارات تبنت حملة الإخوان بدعوى أن الجماعة لديها من الرؤية السياسية الإسلامية ما يجعل دعوتهم للتصويت الإيجابي ذات رؤية أعمق فيما يتعلق بمسألة التعديلات الدستورية كما أن لها عضو مشارك في اللجنة التي رأسها المستشار طارق البشري لإجراء التعديلات الدستورية وبالتالي فهذه التعديلات بالتأكيد هي في مصلحة الوطن وهو الأمر الذي يردده مشايخ السلفية عبر قنواتهم الفضائية.
وقد استخدمت تلك التيارات الدعوة بالتصويت الإيجابي بدعوى أن رفض تلك التعديلات يساهم في مساس الليبراليين والعلمانيين بالمادة الثانية من الدستور وبالتالي لن يصبح الدين الإسلامي هو مصدر التشريع والسلطة في مصر، حتى أن الجمعية الشرعية قامت بنشر إعلان في جريدة الأهرام يطالب الجماهير بالتصويت الإيجابي للتعديلات الدستورية لأن هذا واجب شرعي.

وكان هذا الإعلان هو أحد أدوات الإقناع التي تستخدمها المجموعات الإخوانية التي تقوم بما يعرف بـ"الزيارات المنزلية ، أو طرق الأبواب" للدعاية للتصويت وإقناع الجماهير بها حيث تقوم تلك المجموعات بتوزيع المنشورات التي تشرح طبيعة التعديلات والمواد التي تم تعديلها وكيف كان مبارك يستخدم تلك المواد التعديل ليحكم مصر بمزيد من الديكتاتورية.

كما استخدمت الجماعة الدعاية في الجامعات من خلال طلابها وكذلك أساتذة الجامعة المنتمين للجماعة، حيث يقوم الطلاب بشرح وجهة نظرهم في الدعوة للتصويت الإيجابي ويدعون زملاءهم لمشاركتهم الرأي كما قام الطلاب بتوزيع استمارات الاستفتاء علي زملائهم كنوع من اجراء استفتاء مصغر داخل الجامعات.

كما قامت الجماعة بطيع لافتات كبيرة كتبت عليها المواد التي تم تعدلها وتقول " قول نعم للتعديلات الدستورية إذا كانت من أبناء ثورة 25 يناير " وأخري تقول " الثورة تتطلب أن نقول نعم للتعديلات حتي تستقر مصر ويعود الجيش لثكناته" كما قامت بطبع دعاية صغيرة يتم توزعها في الشوارع والميدان تحمل المطلب ذاته وجميعها مطبوع عليها علامة صح وكلمة نعم ببنط عريض وأسلفها صوت بنعم من أجل مصر.

كما قامت الجماعة بتشكيل لجان شعبية بمجموعات كبيرة في مختلف المحافظات لمشاركة الشرطة في تأمين وتنظيم لجان الاستفتاء وكذلك لتدريب تلك اللجان للمشاركة في تأمين اللجان الانتخابية خلال الانتخابات البرلمانية والرئاسية القادمة.

وقامت الجماعة من خلال السيدات بالدعاية للتصويت الإيجابي في المدارس والمؤسسات الحكومية والمنازل وكذلك في الحلقات الدروس والمساجد.

ومن المقرر أن يقوم دعاة الجماعة بالدعاية للتصويت من خلال خطبة الجمعة فالإخوان رغم نفيهم علاقتهم باللافتات الموجودة بالشوارع والتي تقول أن التصويت بنعم واجب شرعي إلا أنها تدفع نحو الواجب الوطني للتصويت الإيجابي مؤكدة أن التعديلات هي بمثابة إعلان دستوري مؤقت من قبل الجيش وأن المادة 189 بعد التعديل تضمن تشكيل لجنة تأسيسية لإعداد دستور جديد، خاصة وأن هناك العديد من مواد الدستور تحتاج إلى تعديل، مشيرة إلى أن مجلس الشعب القادم سيكون أولى مهامه تعديل مواد الدستور الخاصة بصلاحيات وسلطات رئيس الجمهورية، كما تؤكد أن رفض التعديلات الدستورية يؤدي إلي المجهول مؤكدة أن تلك التعديلات هي الطريق لتلبية مطالب الثورة.

loai1969
03-17-2011, 10:48 AM
في بعض المواقع الالكترونية
التصويت بنعم 46%
التصويت بلا 54%

النسب متقاربة والجدل واسع

FUAD-Z
03-17-2011, 10:50 AM
خلط الدين بالسياسة ..... أكبر آفة ممكن أن تأكل الشعوب التي لا تزال تبحث عن علاج .
غالبية رجال الدين : بيفهموا بالسياسة و الإقتصاد و البيلوجيا و الفيزياء و الكيمياء و علم الفلك :rolleyes: .....لكن أغلب معلوماتهم غلط , و تعتمد قراراتهم على فكرة من يشرح لهم المعلومة .

FUAD-Z
03-17-2011, 10:55 AM
مزيد من التفاصيل عن التعديلات المقترحة , و اللجنة التي قامت بها , و أسباب إعتراض الأقباط على إختيار اللجنة .
ظ„ط¬ظ†ط© طھط¹ط¯ظٹظ„ ط§ظ„ط¯ط³طھظˆط± ط§ظ„ظ…طµط±ظٹ 2011 - ط§ظ„ظ…ط¹ط±ظپط© (http://www.marefa.org/index.php/%D9%84%D8%AC%D9%86%D8%A9_%D8%AA%D8%B9%D8%AF%D9%8A% D9%84_%D8%A7%D9%84%D8%AF%D8%B3%D8%AA%D9%88%D8%B1_% D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B5%D8%B1%D9%8A_2011)

loai1969
03-17-2011, 11:14 AM
خلط الدين بالسياسة ..... أكبر آفة ممكن أن تأكل الشعوب التي لا تزال تبحث عن علاج .
غالبية رجال الدين : بيفهموا بالسياسة و الإقتصاد و البيلوجيا و الفيزياء و الكيمياء و علم الفلك :rolleyes: .....لكن أغلب معلوماتهم غلط , و تعتمد قراراتهم على فكرة من يشرح لهم المعلومة .


لا خوف من خلط الدين بالسياسة وهي ليست بافة على كل حال .. والشغلة مو خلاط مولينكس..

كل هالجدل اللي قائم هو على المادة الثانية من الدستور سواء صرحوا فيه ام لفوا وداروا حواليه ..(بحيي جدا جدا متياس وكيرلس على هذه الصراحة) مش لاني متفق معهم .. بل لان النقاش يجب ان ينصب على جوهر الامور ويكسر جليد مكنونات النفس التي تم اخفاءها من قبلهم كلهم (مسلمين واقباط)في الفترات السابقة.. اللي بحكي عن وجوب بقاء المادة الثانية من الدستور فهو خائف ان يصبح الدين الاسلامي وتشريعاته بعيدا عن مفاصل الحياة ويتم تهميشه .. واللي بتكلم عن دولة علمانية او مدنية(مو اشكالية عندي التسمية ) فهو يدافع عن مصالحه بان لا يبقى على الرف (وليست قناعة تامة بالدولة المدنية .. وقد يهاجمها اذا ما تم تهميشه مرة اخرى) وبالتالي يريد عدالة في المواطنة

اذا وجدت الصراحة بين اغلبية شرائح المجتمع فممكن الوصول لتطبيق العدالة بين جميع شرائح المجتمع ..
رغم هيك اعجبتني جملة واحدة من مقال ابراهيم عيسى: سأقول لا للتعديلات الدستورية لكن لن أغضب ممن سيقول نعم
ويجب احترام الديقراطية في هذه الاوقات سواء توافقت مع قناعاتنا ام اختلفت معها
عجبتني النسب في التصويت بنعم او لا فهي متقاربة جدا .. وهو امر له دلالات جميلة ورائعة

FUAD-Z
03-17-2011, 11:32 AM
لا خوف من خلط الدين بالسياسة وهي ليست بافة على كل حال .. والشغلة مو خلاط مولينكس..

كل هالجدل اللي قائم هو على المادة الثانية من الدستور سواء صرحوا فيه ام لفوا وداروا حواليه ..(بحيي جدا جدا متياس وكيرلس على هذه الصراحة) مش لاني متفق معهم .. بل لان النقاش يجب ان ينصب على جوهر الامور ويكسر جليد مكنونات النفس التي تم اخفاءها من قبلهم كلهم (مسلمين واقباط)في الفترات السابقة.. اللي بحكي عن وجوب بقاء المادة الثانية من الدستور فهو خائف ان يصبح الدين الاسلامي وتشريعاته بعيدا عن مفاصل الحياة ويتم تهميشه .. واللي بتكلم عن دولة علمانية او مدنية(مو اشكالية عندي التسمية ) فهو يدافع عن مصالحه بان لا يبقى على الرف (وليست قناعة تامة بالدولة المدنية .. وقد يهاجمها اذا ما تم تهميشه مرة اخرى) وبالتالي يريد عدالة في المواطنة

اذا وجدت الصراحة بين اغلبية شرائح المجتمع فممكن الوصول لتطبيق العدالة بين جميع شرائح المجتمع ..
رغم هيك اعجبتني جملة واحدة من مقال ابراهيم عيسى: سأقول لا للتعديلات الدستورية لكن لن أغضب ممن سيقول نعم
ويجب احترام الديقراطية في هذه الاوقات سواء توافقت مع قناعاتنا ام اختلفت معها
عجبتني النسب في التصويت بنعم او لا فهي متقاربة جدا .. وهو امر له دلالات جميلة ورائعة

الشغلة أسوأ من ( خلاط المولينكس ) !
أنت تتكلم كلام نظري بحت , و تتكلم عن حالة مثالية و ظروف مثالية و تطبيق مثالي و إجتهادات مثالية ....فدعنا من كلام النظريات , و لننظر للواقع من حولنا .... لنأخذ من تجارب أوروبا - المريرة - في العصور السابقة ....
أعلم أن الغالبية ستحاول القول بأن أوروبا غير بلادنا ...... و قصص ( دول الجوار ) لا تعبِّر عن ( الحالة الصحية و الصحيحة ) ...... إلخ إلخ إلخ !

خلط الدين بالسياسة , لا يفيد إلا المتكسبين من وراء الدين ( السُلطجية ) , و يجعل الدين في مقام و مقال و أهداف لا تليق به ......فهو يصبح فعلاً وسيلة , و ليس غاية !
و شتَّان ما بين المكانين .

FUAD-Z
03-17-2011, 11:38 AM
بكل الأحوال : الشغلة صار فيها ( جدل كبير ) بالمنتدى ..... و لا أرى أن هناك حاجة للإضافة للأفكار القديمة , فهي لوحدها كافية لإستيضاح الأفكار , لو نظرنا لها بنظرة عقلانية بعيدة عن العاطفة و ( توقفنا عن تكرار ما إعتدنا قوله و المطالبة به و إعتباره الحل الأكيد و الوحيد , بدون تقييمه و إخضاعه لأصول الموازين و المناهج المنطقية ) .
و دمتم .

loai1969
03-17-2011, 11:45 AM
الشغلة أسوأ من ( خلاط المولينكس ) !
أنت تتكلم كلام نظري بحت , و تتكلم عن حالة مثالية و ظروف مثالية و تطبيق مثالي و إجتهادات مثالية ....فدعنا من كلام النظريات , و لننظر للواقع من حولنا .... لنأخذ من تجارب أوروبا - المريرة - في العصور السابقة ....
أعلم أن الغالبية ستحاول القول بأن أوروبا غير بلادنا ...... و قصص ( دول الجوار ) لا تعبِّر عن ( الحالة الصحية و الصحيحة ) ...... إلخ إلخ إلخ !

خلط الدين بالسياسة , لا يفيد إلا المتكسبين من وراء الدين ( السُلطجية ) , و يجعل الدين في مقام و مقال و أهداف لا تليق به ......فهو يصبح فعلاً وسيلة , و ليس غاية !
و شتَّان ما بين المكانين .

الدستور هو بحد ذاته نظرية .. وعقد قانوني .. فكيف اتركه وهو مرجعية وشرعية لاي امة :D .. الا اذا كان قصدك (النظرية الاسلامية) فمن الطبيعي ان لا استطيع ان اقنعك بصوابها .. الاهم من هيك انه في العصر الحديث لا توجد تجربة اسلامية عشان نقيس فيها حالة الفوبيا اللي صايرة في الكرة الارضية ..
شخصيا .. انا اقتنع بثوابت الاطار الاسلامي للدستور .. لكن في التفاصيل فليكن الحوار ولتكن الدولة المدنية(ان شئت) وليكن كل شيئ مفتوحا لتطبيق الحرية والعدالة .. التي لم تكن يوما حكرا لا على اوروبا ولا على امريكا ولا على الهندوس ولا على الاسلام نفسه

نلقاك الاحد
راح توحشني :D

FUAD-Z
03-17-2011, 11:50 AM
الدستور هو بحد ذاته نظرية .. وعقد قانوني .. فكيف اتركه وهو مرجعية وشرعية لاي امة :D .. الا اذا كان قصدك (النظرية الاسلامية) فمن الطبيعي ان لا استطيع ان اقنعك بصوابها .. الاهم من هيك انه في العصر الحديث لا توجد تجربة اسلامية عشان نقيس فيها حالة الفوبيا اللي صايرة في الكرة الارضية ..
شخصيا .. انا اقتنع بثوابت الاطار الاسلامي للدستور .. لكن في التفاصيل فليكن الحوار ولتكن الدولة المدنية(ان شئت) وليكن كل شيئ مفتوحا لتطبيق الحرية والعدالة .. التي لم تكن يوما حكرا لا على اوروبا ولا على امريكا ولا على الهندوس ولا على الاسلام نفسه

نلقاك الاحد
راح توحشني :D

كل ردك تم التعليق عليه في المداخلة السابقة ......لأني عارف مضمونه سلفاً .
أنا أهرب من الحوار الدائري .......... و أعشق الحوار في خطوط مستقيمة .
ما تشتاق لغالي .
:)